2018-01月30日
【獵雲網（微信：ilieyun）北京】1月30日報道（文/胡磊）
2018年1月29日，有路首屆全球地產互聯網峰會（GREIS）暨有路品牌和平台升級發布會於北京萬達文華酒店成功舉辦。主題為「AI與區塊鏈技術創新賦能全球不動產」的圓桌論壇，更是聚焦全球最熱的技術和行業話題——區塊鏈，全方位展現「區塊鏈+全球不動產」行業巨變。有路創始人兼CEO黃曉丹、香港加密數字貨幣交易平台ChaoEX.com首席運營官王小龍、德豐傑龍脈基金合伙人王岳華、Astar數字貨幣基金合伙人&AA加速基金副總裁馬治宇、區塊鏈新技術平台黑派科技CMO張樂和心元資本合伙人兼中國CEO滑雪，共同探討「區塊鏈+全球不動產」行業劇變。
有路創始人兼CEO黃曉丹認為，在AI層面和區塊鏈做法不一樣，AI更多從怎麼提升效率方面考慮，把原來人工服務的板塊，慢慢通過AI去實現，區塊鏈將會是未來一到三年之內的趨勢。他覺得，區塊鏈在房屋產權，包括追溯房產的痕迹，這個也是解決很多用戶實際痛點，包括它的跨境的信用、管理，也有可能在區塊鏈上生成一個數字鑰匙，可以在海外進行開門。區塊鏈，它是一個生態系統，任何人都可以用，歸根結底還是看自己的業務，和自己場景的控制力，能不能讓這些合作夥伴和這些新的資源方能夠接受自己的規則，和自己的新的體系。
區塊鏈新技術平台黑派科技CMO張樂認為區塊鏈是一個去中心化的，它是一個點對點的交易，它是一個可追溯的這樣一種技術，它是非常透明，也存在集體共識的技術。房產數字化和持有人以及用戶數字化之後，在區塊鏈整個鏈條上進行一個點對點的數字化的即時的交易，這就是區塊鏈對房地產業帶來大的影響。而下一代區塊鏈一定要和實體經濟相契合，跟實體經濟綁定的場景，可能是區塊鏈下一代比較好的表徵。
Astar數字貨幣基金合伙人&AA加速基金副總裁馬治宇認為現在在國內，區塊鏈和房地產結合有四個方向，這四個方向能夠在中國合法化，第一，方向是房產交易，怎麼樣能夠實現跨國和在國內的房產，用代幣的方式來進行交易，第二，租戶和買方信息的真實性，現在這個行業存在的問題，信息不對稱，如何用區塊鏈技術，解決信息對稱。第三，主要解決房地產企業供應鏈金融方面。最後，體現在整個區塊鏈在房地產行業，周圍泛房地產行業的技術支持和架構底層框架方向。
香港加密數字貨幣交易平台ChaoEX.com首席運營官王小龍覺得針對國內這塊，現在最好落地的其實是我們第三方金融服務提供機構。他認為在政策開放之前，有一定的阻力，所以他建議有路，用大數據分析，結合區塊鏈，可以嘗試。
德豐傑龍脈基金合伙人王岳華在區塊鏈基本上，點對點，可溯源，這都不是問題，確是很關鍵的，針對於投資來說，也變的更加多樣化。
以下是獵雲網刪改整理：
滑雪（主持人）：現在房地產市場上，出現了一些新的平台，包括從創立有路到現在，其實用戶投資方式已經發生很大的變化，你能不能分享一下，現在用戶和資產的用戶是什麼樣的區別，現在用戶跟平台之間的關係是什麼樣的關係？
黃曉丹：從參與用戶來講，我個人覺得有幾個變化，第一個，這一波用戶中國財富階層沒有的用戶，中國有一個很大的趨勢，財富的持有的用戶，在遷移，就是從之前的50、60用戶，慢慢遷移到70、80，甚至90后，有路最年輕的用戶是92年的，25歲，我們看到用戶真的是在急速年輕化，中產化，這是很大的趨勢。
另外這一波用戶非常會用互聯網，所以這也是有路能夠在這麼多公司能做起來，也是很大的原因。因為他們非常了解互聯網，非常習慣於用網路解決問題，這是顯著的趨勢。
滑雪：我之前聽你講，用戶在我們平台裡面發生投資行為，用戶跟我們連接，直接可以下單達到200萬人民幣，這個原因是什麼呢是我們平台帶來什麼樣的改變，讓用戶有這樣的投資行為？
黃曉丹：一個是用戶看待海外不動產的邏輯，他把更多的是把不動產當成他的大宗資產的配置，所以他是拿這個資產在跟金融資產比較，所以大家都知道，中國現在金融投資不需要去看，更多通過互聯網完成，所以他們更多是把房產當成大宗資產來去看，如果這個資產有很好的品牌，有路也是一家負責任的公司，線上體驗又很好，現在我們可以做到，整個流程裡面，都是無人化的，用戶看到一個資產，了解它，然後預約，然後選房，到最後他簽約，在移動端拿出手機就可以網簽，整套下來，中間沒有人參與，這種趨勢和這種體驗，帶來了新的行業的變化。
滑雪：AI、包括區塊鏈，結合房地產，問一下黑派科技的張樂總，現在區塊鏈和房地產有哪些可以結合，作為技術創新方式，區塊鏈為房地產可以做哪些賦能呢？
張樂：非常感謝有路邀請和滑雪的提問，今天我看到在場各位都是房地產界朋友，還有投資界朋友，像我這樣來自一個區塊鏈公司的合伙人，可能會非常少。
可能大家對區塊鏈不是特別的了解，在這裡我要非常高興的提醒大家，未來一定要關注區塊鏈能夠給生活帶來的各種場景上的變化，這個變化不僅僅是簡單的變化，而是一個顛覆性的變化。也就是說，它是顛覆互聯網的變化，可能下一代的互聯網，就是區塊鏈技術，所以現在無論是我們做實體經濟也好，或者做虛擬經濟也好，如果不關注區塊鏈未來發展前途和未來技術變化，你可能就會落伍。
剛才主持人提到了，區塊鏈如何對房地產業進行這樣一些變化和改變，我覺得最主要的從區塊鏈特性來講，區塊鏈特性是什麼？如果大家了解比特幣的話，就會知道，它是一個去中心化的，它是一個點對點的交易，它是一個可追溯的這樣一種技術，它是非常透明，也存在集體共識的技術。
從這些角度考慮，可能未來的跨境平台，更多是從，我剛才說的這些地方去著眼，去下手，可能會更好的能夠服務未來跨境平台建設，比如跨境平台最大一個特點，不能面對面的交易，不能面對面交易怎麼辦？就需要信用，這個信用是未來區塊鏈技術，能夠提供出來的一個最重要的場景。
我覺得怎麼能讓區塊鏈和跨境平台有一個接觸呢？首先我們的房產的跨境平台，一定要，無論在房產的屬性上，還是房產的來源上，一定要有非常強的信用。在這個場景下，我們的用戶，或者說我們的客戶，包括房產的持有人，他們的身份，也要完全的具有信用化，或者就要數字化。
數字化之後，房產也會數字化，房產數字化用什麼表示？房產數字化和持有人以及用戶數字化之後，在區塊鏈整個鏈條上進行一個點對點的數字化的即時的交易，這就是區塊鏈對房地產業帶來大的影響。
滑雪：今天我看一個新聞，日本一個人，用547個比特幣交易一個商業住宅，我問一下在座所有嘉賓，大家怎麼來看區塊鏈如何跟中國結合的點？問一下馬總。
馬治宇：我們基金早期做天使投資的，在洪泰的成員之一，早期在17年上半年，發現了很多項目往區塊鏈和ICO這個方向布局，在18年我們發現可能做這個方向的人比較多，我們往二級市場布局，做了一個大概5000個比特幣規模的數字貨幣基金，我們看到這樣的市場之後，現在轉向偏向於二級市場的核心原因，也是看到區塊鏈結合的點，市場的飽。
我認為現在在國內，區塊鏈和房地產結合有四個方向，這四個方向能夠在中國合法化，一個方向是房產交易，怎麼樣能夠實現跨國和在國內的房產，用代幣的方式來進行交易，第二類，租戶和買方信息的真實性，剛才曉丹總講過了，現在這個行業存在的問題，信息不對稱，如何用區塊鏈技術，解決信息對稱。
第三個問題，主要解決房地產企業供應鏈金融方面，大家知道房地產企業存在上游和下游，原材料商和購買芳，如何使用供應鏈金融，在使用供應鏈金融過程中，才能解決房地產貸款難，資金周轉的問題。
最後一個問題，體現在整個區塊鏈在房地產行業，周圍泛房地產行業的技術支持和架構底層框架這個方向，這個方向在中國來看，應該最先落地的，是買賣雙方信息，真實交易層面。
滑雪：王總來自香港ChaoEX.com的COO，ChaoEX.com成立於2013年，它是現在數字加貨幣的交易平台，現在40個國家都可以來使用，用戶達到5萬餘人。
王小龍：針對區塊鏈在房地產的接入，我個人覺得針對國內這塊，現在最好落地的其實是我們第三方金融服務提供機構，為什麼這麼說呢？其實區塊鏈，其實我們作為一個交易平台來說，我們去評價所有項目的時候，我們要看，或者說這個項目出來之後，我們要看它是不是有一個實體做支撐，有了實體做支撐，包括像有路這樣，我們做的是國內和國外的房產的對接，這個群體是非常廣泛的。
它本身用戶的基數和商業模式的兩端，包括我們國外的房地產生產商，包括我們國內的用戶這兩端，作為第三點，就是剛才我說的，我們最先能夠落地的，其實是Fintech這個部分，Fintech這個部分，其實我們都知道，我們現在買一套房賣一套房，就像黃總在第一次剛開始做介紹的時候，其實那個金融的部分，我當時就覺得，這部分是最好落地的，為什麼呢？
我現在所知道的REPO這個項目，它做的就是銀行之間的實時檢索，貨幣實時檢索，它已經完全解決了我們在買房賣房中間貨幣結算，把它繼續延展的話，第二部分就是什麼呢？我在買賣房地產的過程中，我需要向第三方的金融機構，或者第三方擔保機構，給我提供這種相應的金融服務，區塊鏈這個部分，可以完全把這部分的信任和責任感去帶到整個第三方存款機構，我覺得從這個方向來說，我們本身國內現在已經有相應的第三方金融服務提供機構。
作為從國內來說，這個部分落地應用最快，也是相應的去延展出來，比如說有路如果以後說這個項目，真正變成區塊鏈的話，我覺得有很多，第一個AI部分，我們現在看到很多AI部分結合起來的部分，第二部分是VR部分，我們現在很多房地產都對接了VR的部分，我不需要去現場看房，但是我在網站和系統裡面，直接可以看到。這個也是為客戶提供了一個更多的選擇。
滑雪：我想問一下德豐傑龍脈王岳華先生。
王岳華：首先介紹一下我們機構，大家不太熟悉，我們其實是一個傳統的典型的常規的早期風險投資機構，在矽谷，從矽谷到中國來，矽谷是1985年成立，在中國是2006年做了十幾年。
其實在區塊鏈領域，我們其實投的蠻廣泛的，不管從遊戲類的，一直到資產類的，或者是結合人工智慧的，或者結合物聯網的，物聯網太多項目了，到國內兩三家都挺好的。其實我們在區塊鏈結合各個領域，當然包含公有鏈，我們布局還挺廣的，在上周在矽谷辦了一個大會，結合矽谷密談辦了區塊鏈大會，剛好接觸一個房產的項目。
我們知道區塊鏈基本上，點對點，可溯源，這都不是問題，很關鍵的，對於所有投資者，像我這樣的投資者，或者房地產投資者關切的東西就是流通性，因此剛好這個項目是在矽谷做的，它做房產，有兩個布塊，一個是做投資，另外一個布塊，它把所有的用戶做一個交易所，不是像我們現在王總這種交易所，讓你自己的投資人可以做流動，實時退出，這是很好的主意，讓有路做參考。
張樂：我們公司是一家所謂研究下一代區塊鏈技術的公司，這家公司是以技術起家的，我們有很多清華的博士，中科院曾經工作的人過來，所以有很多房地產企業，或者其他的實體經濟的企業來找我們，怎麼把他們的產業進行區塊鏈化？
其中有一家企業，就有一個投資人，他想投資海外民宿，日本民宿，他就想把民宿數字化，民宿有幾百萬人民幣，數字化之後，發行很多token，讓投資者投資，一般人一下子投資幾百萬人民幣，投資一個房產不是特別容易，如果分成50份的話，房地產增值的話，它的資金也增值，這個是比較好的方式，因為有人做了。
第一個結合的場景，我們公司做的，不光是從第一個結合的場景角度考慮區塊鏈和房地產結合，我們公司更多是從下一代區塊鏈場景去結合我們我們認為上兩代鏈，比特幣和以太坊的鏈有自己的局限和缺陷了，比如說比特幣共識過於複雜，現在買的比特幣，6個小時，12個小時才能到賬交易，乙太網也是一樣，雖然加了智能合約系統，這個是共識我們兩個交易，需要全網知道，這個很麻煩，很不利於下一代區塊鏈技術發展。
我們認為下一代區塊鏈是什麼，一定要和實體經濟相契合的這樣的區塊鏈，現在以太坊也好，沒有對應的標的，下一代區塊鏈，對應實體經濟，實體經濟比如說房地產企業，以後可以，我們公司如果開發下一代價值網路的區塊鏈，可以給他賦能，賦什麼能？
就是讓它自己利用我們工具，你在以太坊上，開發一個經濟合約，我們賦能，開發企業公有鏈，圍繞企業開發商平台，還有水泥供應商也好，還有家電企業，他們自己房地產的產業聯盟，可以在公有鏈上自己運行，自己發行自己的token。
他的東西和我的東西做一個交換，我們做非炒作性的，價值恆定的token，現在一百塊錢人民幣沒有炒作，因為它的價格恆定了，我們在未來公有鏈上，我們承擔的token是價值恆定的token，房地產企業也好，他們跟我們的合作，提供價值網路的公有鏈進行合作，這樣來講，跟實體經濟綁定的場景，可能是區塊鏈下一代比較好的表徵。
滑雪：剛才無論從不動產交易登記流轉，我想問一下曉丹，有路作為一個平台，為用戶節省投資時間，為地產商做了很多流量的導入，從區塊鏈包括AI這個方向，有路有什麼樣的規劃？
黃曉丹：其實我們一直在布局，因為有路一直在做的事情，一定要超過你的輪次，如果是天使輪公司就要考慮A輪事情，A輪公司要考慮B輪的事情，你只有看的遠，才能發現早的時代機遇，在AI層面和區塊鏈做法不一樣，AI更多從怎麼提升效率方面考慮，把原來人工服務的板塊，慢慢通過AI去實現，由數據驅動，所以AI更多圍繞效率和體驗提升來去考慮問題。
區塊鏈，會是接下來未來一到三年之內的事情，我們要經營好的另一個平台，包括區塊鏈的應用，可能會比AI還要快，我自己判斷，尤其是在跨境這個領域，它天然跟區塊鏈特性吻合，比如說產權，心元也投資了區塊鏈房產產權給區塊鏈化這樣一家公司，我們看到過很多這樣的公司。
我認為區塊鏈在房屋產權，包括追溯房產的痕迹，這個也是解決很多用戶實際痛點，包括它的跨境的信用，到最後管理，有可能你在區塊鏈上生成一個數字鑰匙，那個房子，你在海外出租的房子自動可以用鑰匙可以開門了，之前在美國也有這種公司，打著顛復Airbnb方式宣傳的。
回歸到現在，我非常贊同它一定跟場景和實體業務匹配，現在更多公司都是概念性的，概念驅動，實際上沒有實體業務，沒有合作夥伴，純粹靠概念驅動，我認為解決不了行業的痛點。所有底層架構的創新，比如說互聯網，比如說區塊鏈，它是一個生態系統，任何人都可以用的，歸根結底還是看你自己的業務，和你自己場景的控制力有沒有那麼強勁，能不能讓這些合作夥伴和這些新的資源方能夠接受你的規則，和你的新的體系。
我認為這其實要概念先行，後面那些事兒才是更重要的事情，前面那些事情，大家現在中國人，包括全球很多年輕人，有很多想法，我覺得區塊鏈領域裡面，每周產生一百多個項目，我覺得很正常，房產領域，看到有四五十家公司在做區塊鏈。我覺得歸根結底，還是說，因為區塊鏈改造行業的初心到底是什麼，你要去融資，還是要真正經營好這個事情，這才是創業公司應該有的格局，你要把握的分寸，我覺得區塊鏈我看好，而且我們其實已經在行動了，只不過沒有到處去宣傳這件事情，對於我們來說沒有資金壓力，沒有那麼強烈的一定要融資，沒有這個需求。
滑雪：其實回歸到用戶的角度，大家一提到房產投資，總覺得會是非常重，非常難決策的事情，現在發現不管是區塊鏈的方式還是AI發展的進度，讓房地產投資用戶和金融用戶都有一個很大的改變，我想問問幾位嘉賓，如何來看待，通過技術整合方式，不管是AI賦能還有區塊鏈底層改變，金融投資方式發生哪些本質變化呢？
馬治宇：在我看來，現在國內還不允許將資產證券化和份額化，所以未來來看，如果能夠在可見的未來，國內能夠放開這一塊，包括REITs這個方向，還有包括在一些海外的主體可以做一些份額，在當地法規允許範圍內做一些份額的話，大量降低普通人對房地產，對金融參與的門檻。而且結合區塊鏈未來之後對於信息可溯源和對於信息的防偽和保真功能來看，投資遇到一些騙局的可能性也會大幅度降低。
王岳華：我覺得對於整個投資來說，應該說投資渠道更多樣化，因為很多本身是在技術行業，針對於區塊鏈這塊，一直比較關注，他們能在傳統的行業裡面去投資的投資房產，或者不動產這種模式，按照原來的方式方法，就是直接去購買，或者直接去擁有，但剛才也像提到的，我們把這些房產，更多的份額化，尤其是在海外，海外有一些可以這麼去做了，但是在國內，我們現在還沒有這樣的方式跟方法，或者合法化這塊。所以對於更多的老百姓來說，以後未來會有更多的參與的方式方法，通過不同的融資的模式，去把整個投資參與進去，他參與的不光光是不動產的所有權，他更多從開始土地的買賣，到後面的建設，到後面交付等等這一系列，都可以去參與進去。
王小龍：其實在政策開放之前，還是有一定的阻力。我建議有路，我不知道大家對AI怎麼理解，我們自己也投資AI的公司，AI我不認為在市場上看到，所謂AI公司就AI公司，回過頭來講，我們在結合區塊鏈，跟所謂的加上AI在房地產怎麼用，我們還是講俗一點，市場就是大數據分析，講AI太重了，大數據分析，結合區塊鏈，有什麼可以搞的，舉個例子，比如說國內有幾家公司，把所有數據，做溯源，做確權，這件事情用在所有場景是一樣的，看我們房地產有什麼樣的數據，你有物業數據。
第二個你有投資人的數據，投資人數據跟AI結合，我在矽谷看到另外一個項目，到底跟AI，大數據跟投資人怎麼結合，我相信很多投資人是第一次的，他的數據很難拿來用，或者增值服務效果很好，我相信有很大一個布塊，投資人是重複性的，重複性投資人，物業數據分析，你再結合所謂智能投顧，幫你自己判斷投資收益等等，在這些方向，不一定提到區塊鏈，在這個領域，如何把AI大數據，用在物業上面，用在用戶上面，收益更高，20%，這個收益也不算高，因此我會特別建議，其實可以在這個地方多琢磨一些。
張樂：各種各樣的信息，一定要可信，一定要數字化，包括可溯源可追溯這些很重要，這些資產一定要數字化，包括交易也要數字化，未來可能再過十年二十年，大家買房更多的就是從區塊鏈角度，數字化資產的方式去交易。
黃曉丹：我覺得AI更多是變革投資的方式，怎麼樣用一種新的方式去投資，區塊鏈就是變革的本身，它變革的就是投資本身，它會帶來一種整個新的大的投資環境，包括投資架構和生態系統，區塊鏈都會把這個全部改變。所以我覺得從改變力度上講，更野性一點，或者覆蓋的面更廣一點。
滑雪：今天在座有很多地產商大佬，這樣一個轉變，對於地產商來說，面臨哪些挑戰和機會？
黃曉丹：我覺得對於房地產商，首先要關注新的趨勢，這個趨勢非常有助於開發企業跳出自己的圈子來看待一些新的趨勢和新的技術，這個對於開發商接下來如果有一些新的計劃，都很有幫助。
你比如說，我們現在做到一些數據，我們如果給企業提供一些開放式的投資數據，比如說土地交易價格，上次交易，周邊資產的價格，現在我們也在實現一些新的功能，比如說用手機，接下來大家用手機只要拍一個海外的建築物，或者一個資產，直接體現出來這個資產，它回報率多少，上次交易是什麼情況，包括這塊地的情況。
其實用好新的技術，對於開發商投資土地，它去投資，或者他去銷售，都會有很大的幫助，但是更大的點是在於，關注一個會對開發商從業背景和從業環境有很大顛覆性的新技術，我覺得對於開發商來說更重要，現在開發商都在多元化，萬科在變輕，還有進入互聯網，所以全球開發商大家的共識應該都是這些，開發商一定要多元化，要從控制資產到建立整個用戶的生態服務，所以我覺得關注新技術非常有助於他們做這些布局。
滑雪：剛才曉丹提到了新技術，兩位嘉賓有做投資的，我問馬總和王總，從投資人角度，下一個區塊鏈投資機會在哪裡？
馬治宇：我覺得做投資這件事情，投資跟投機是分不開的，從投資長遠角度來講，一是結合實業，本身房地產行業就是很重的行業，如何結合線下整個鏈路中每一個環節，是很關鍵的，所以要考察這個企業是否真正能夠把區塊鏈這個概念應用到落地，這是很關鍵的，從投資角度來講。另外是投機，投機跟投資，投機並不是貶義詞，只是說你看到了短期盈利的狀況，迅速出手迅速離場，投機來看，在我看來，就是短平快的出手，短平快的進，短平快的出就可以了。
滑雪：這個是二級市場的操作方式。我想問您，從投資管長遠價值來看，你覺得未來投資機會跟方向在哪？從投資人角度，而不是說從大家去來投機的角度。
馬治宇：如果從投資來看，在海外一些政策允許範圍內，參與到一些區塊鏈和房地產結合的項目是很好的方向。但是前提現在來看，可能先布局在美國或者在日本，或者在韓國政策比較開放的國家，可能會比較合適，國內的話，大部分都在打一些擦邊球，風險性比較大，但是不排除未來監管放開之後，會有一個比較大的方向。另外一塊，我看起來比較好的區塊鏈和房地產結合的方向，未來這個房產在全球化的交易，純粹整棟的交易，不涉及到證券化和份額化前提下，整棟的交易，上一個圓桌論壇嘉賓講到，他們退出的時候，遇到很大的問題，如果整棟的方式去進行資產的數字化交易，其實也是比較好的趨勢。
王小龍：我們這個機構1985年就開始做風險投資，區塊鏈領域，投百度的話，典型的做風險投資，特別是早期的，我們對投資這件事情有情懷的，我們自己經歷了很多輪，尋找改變世界的夢想家，我們回到最底層，我們投了什麼？是投了科技，相信科技，在我們機構裡面，未來科技就兩件事情，剛好跟今天主題吻合，一個是AI，一個是區塊鏈，我們把這兩個東西當成科技的基礎，這兩個東西可以應用在不同的應用上面，房地產是其中一個應用領域，如何在房地產領域裡面，可以很好的應用到人工智慧跟區塊鏈，再加上就是國際化，我們機構85到現在，不光是矽谷和上海了，還有很多基金，日本、韓國、以色列中東都有，如何在房地產行業裡面，做國際化，並且很好的運用AI跟區塊鏈技術，這是我們非常看好的投資方向。
滑雪：其實今天主要話題就是AI和區塊鏈，其實跟大家講一下，總結一下什麼是區塊鏈，什麼是AI，其實跟大家建一個比較好理解的方式，就是好萊塢模式，我們現在看很多電影的時候，技術革命，技術創新，包括人臉識別，其實現在都已經實現了，其實好萊塢很多想法，在今天來說都是技術發展的方向，從投資角度而言，不管投資房產還是投資token的方式，還是關注投資價值本身，有路幫大家做了很多很苦很累的事情，就是幫助用戶實現最終的投資價值。今天話題我們談到這裡。
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